王制篇第三提問(99114261)

蘇格拉底：「為了城邦的利益，統治者可以用撒謊來對付敵人或公民」，（389B）為什麼非得說謊（名之為高貴謊言A Noble Lie）才得成就理想國度？（卷三）

關鍵字：　善意、利益

一個成功的統治者，不一定要有所輝煌的戰績或是優秀的表現，其目標只要能夠吸引人民的心，展現出他的領袖風範，使人民打從心裡的服從，這樣對一個城邦統治者是非常重要的基準。
蘇格拉底說的撒謊並非惡意欺瞞，而是指出自於善意且目的為對城邦有利益之謊言，如何定義「有利益」，當這利益並非只屬於統治者自身，而是由大眾共同享有之利益，則是蘇格拉底所提出的高貴的謊言。
如何運用這技巧，並非人人都做得好，身為一個城邦統治者，必須善用這技巧且要小心謹慎，倘若在其目的達成前造成人民反感，只會適得其反，得不償失。

蘇格拉底：「為了城邦的利益，統治者可以用撒謊來對付敵人或公民」，為什麼非得說謊才得成就理想國度？(00114245)

蘇格拉底：「為了城邦的利益，統治者可以用撒謊來對付敵人或公民」，（389B）為什麼非得說謊（名之為高貴謊言A Noble Lie）才得成就理想國度？（卷三）

一、謊言之於藥物
根據文本「謊言對於凡人作為一種藥物還是有用的，那麼我們顯然應該把這種藥物留給醫生，而一般人是不准碰它的」(389B)，蘇格拉底把說謊分為「真實的謊言」以及「言詞上的虛假」(382B-D)。真實的謊言例如詩人講述關於眾神的是非、講故事的人信口雌黃等，這些都是人神共憤的，因為誰都不願意接受靈魂受到欺騙而且對真相一無所知；但是言詞上的虛假不完全是徹頭徹尾的謊言，因為有時候它對人大有裨益，例如對於發瘋或是愚蠢得想做壞事的朋友，可以像藥物一樣達到預防跟訓導的作用。以下我歸納言詞上的虛假在公民社會的必要性：
a.因地制宜、因材施教的功能。相對於神的全知(神不會因為害怕敵人而說假話、不會因為朋友的愚蠢和瘋狂說假話、神沒有欺騙的動機)，凡人的學習能力、行為能力還有價值判斷能力是有限的，所以透過言詞上的謊話，在不同的狀況下、不同的人身上可以避免他們撒真實的謊言的可能(例如透過篩選好的故事、音樂讓人勇敢而不怕敵人，一旦不怕敵人就沒有必要撒真實的謊言)
b.造就正義城邦的必要條件。依據文本「因為年輕人分辨不清什麼是預言、什麼不是寓言，無論什麼見解對他們來說總是先入為主，成為根深蒂固、不易更改的定見。因此，我們也需要特別注意，為了培養美德，他們最先聽到的故事應當是最優美、最高尚的」(378D-E)

二、謊言之於現實
神造人時給予金銀銅鐵的分別這個神話，也是屬於言詞上的虛假的一種，只不過這個謊言高貴了一點。
a.我認為這樣的比喻是蘇格拉底為了點破在政治生活中王者非人人能為之的現實、並帶出他的最終目標—哲君治國的理想（或說是柏拉圖透過蘇格拉底想要展現的烏托邦）。就我的理解，智慧對蘇格拉底來說應該不只是追求知識，而是在擁有知識以後成為幹練的治國之材，可是在社會中只有極少數人能具備這種能力（有點像是與生俱來的能力，不具有天資的人苦練不成），所以透過這個神話可以灌輸公民一個觀念：城邦是他們的母親，而且沒有什麽比「勞動的」階級制度更適合城邦了（這裡我用勞動的階級制度是因為階級差異是建立在能力的基礎上，不是個人的出身；蘇格拉底建構的這個制度下，不僅最高階層的政治權力不能換算為財富或者享受，而且這個階級制度是具備垂直流動性的：統治者的孩子如果靈魂是鐵或者銅的，那他有可能會被轉到更低的階層，而農民如果有天才的孩子也能成為統治者）。
b.用神話來包裝的原因也有另外一個考量，當時雅典民主政體的一些弊端已經顯現（柏拉圖看著蘇格拉底在法庭上從容答辯，但最後仍避免不了死刑），在這樣背景下更應該考量遭到迫害的可能（法律上、宗教上、或是被社會邊緣化），套用施特勞斯的隱微學說，搞不好高貴的謊言其實本身就是個實話，只不過是為了縮短哲學菁英還有普羅大眾之間這條鴻溝的距離、還有修飾哲學家生活和政治生活之間強烈衝突的這樣一個殘酷現實，所以才將它叫做謊言罷了。

        關鍵詞：高貴的謊言、謊言的治療、謊言的隱微

參考資料：http://qkzz.net/article/4e469fcd-eee1-4c33-b281-1fa227638d6a_2.htm 论施特劳斯的政治哲学及其隐微论

王制篇第三提問(98114104)

蘇格拉底：「為了城邦的利益，統治者可以用撒謊來對付敵人或公民」，（389B）為什麼非得說謊（名之為高貴謊言A Noble Lie）才得成就理想國度？（卷三）

 關鍵字：利益、謊言

1. 對蘇格拉底來說，理想城邦與謊言存在著一種關係，統治者為了國家的利益可以用撒謊來對付敵人或者公民，我認為，理想城邦中可以分成統治者以及被統治者，統治者治理著被統治者，當統治者為了追求國家利益時，有時會對公民說謊。而當統治者完全是為了追求國家利益時，這一切是可以被允許的。
2. 那為什麼追求國家利益需要說謊呢?原因在於追求國家利益的同時不可能只有利沒有弊，有可能會需要犧牲到公民自身的利益，若統治者誠實的告訴公民這些可能發生的利弊，那就有可能會引起公民的抵制，使統治者無法順利的施行政策，因此統治者就必須透過高貴的謊言對公民撒謊，可能告訴他們這個政策對公民本身的利益也是有幫助之類的謊言，讓公民能夠信服統治者。在我認為，以追求國家利益的前提之下，這種謊言是可以被認同的。
3. 把時間拉到現代，那為什麼謊言對於在現今被統治者眼中是不被接受的呢，最主要的原因是在於，蘇格拉底定義的統治者所追求的是國家或是公民的利益而不是自己本身的利益，而現今的統治者掌權之後，大多受到貪字的影響，想要從這個位置上獲得更多的私人利益，進而對公民說謊，如此一來，統治者本身當然就無法受到公民的信任，進而使國家走向衰退的路。

王制篇卷三回答(00114219)

為什麼蘇格拉底主張無私產、無自有住所和妻孺共有等規定是城邦衛士得以保持純正的生活條件？您願意在這些規定之下擔任國家統治者？（卷三）

關鍵字:貪婪、團結、私欲

延續第二卷蘇格拉底和阿狄曼圖討論要如何教育孩子，在第三卷中，進而指出要培養孩子成為一名敬神明、孝父母、重視朋友情誼的好衛士，就必須從音樂和體育這兩大方向來進行。

蘇格拉底之所以會主張衛士必須要生活在無私產、無自有住宅和妻孺共有的規定之下，是由於他認為城邦當中的好衛士必須擁有「自我節制」的美德，蘇格拉底用阿喀琉斯的故事說明了人因為貪婪所以變得不自由，面對諸神時也會變得極端傲慢，一旦衛士和其他凡人一樣擁有自己的財產和房子，他們便會開始因為自己的私欲而無法輔佐統治者。妻孺共有制則是為了要配合先前談論過立法者既然挑選了一些能夠成為衛士的男人，就也會挑選出在本性上盡可能與這些男人相同的女人，使他們生活在一起，他們不知道自己的生父母跟親生兄弟姐妹，而是將生活在一起且同輩的人都視為自己的兄弟姐妹，生活在一起的大家都同心協力。蘇格拉底說明這樣的方式是因為為了「合善」，而在此所謂的善就是「團結」，同甘共苦就是維繫城邦團結都樞紐，在作戰時就能夠一同抗外，城邦就得以被保護。

我認為這樣的生活方式對衛士而言好壞各一半，優點是衛士可以沒有任何一點私人情感，一切都以國家為優先，在戰勝時能夠得到整個城邦人民的供養和尊敬，生活上的一切必需品都會由人民提供，他們不用煩腦任何除了保衛城邦以外的事。但是我認為雖然我們為了要使他們的心只有國家，免除了一切外在的影響及誘惑，只要身為人都一定有私欲，是無法靠外在來努力就能消去的。若是我是統治者，我必然會對這些規定做些修改，因為在如此不符合人的生理需求的規定下治理一個國家，想必也不會有多大的成就，一旦為是當中有人受到了影響而不服從這些規定，那麼一定會有很多衛士會跟著一起反對，那麼，國家豈不是沒有了衛士的保護更可能被這些衛士給推翻呢。畢竟人都是需要享天倫之樂的，留著自己血液的親屬和不是留著自己血液的人還是會有分別的。

王制篇卷三 (00114251)

3. 為什麼蘇格拉底主張無私產、無自有住所和妻孺共有等規定是城邦衛士得以保持純正的生活條件？您願意在這些規定之下擔任國家統治者？(卷三)

關鍵字：衛士、靈魂、城邦

　　蘇格拉底認為神在塑造那些適宜擔任統治重任的人身上摻加了一些黃金，在統治者助手身上摻加了一些白銀。衛士生來就有神賦予他們的金銀，在他們的靈魂中已經有了來自諸神給予的金銀，衛士不能把神的金銀與世俗的金銀混再一起，因為心靈深處的金銀是純潔無瑕的，而世俗的金銀是罪惡之源。如果衛士擁有自己的土地、房屋、金錢甚至是妻兒就會變成城邦的農夫而不是衛士，進而從城邦的助手轉變為公民的敵人或暴君，變的與世俗的一切毫無隔閡甚至融為一體。因此，蘇格拉底認為必須為衛士提供無自有的住所及其他供給，甚至要為此立法，使城邦的助手─衛士可以保有最純正的靈魂，以此保家衛國，畢生鞠躬盡瘁為國家利益效勞。

　　如果我是城邦的衛士，我不願意身在一個不需要付出努力就可以擁有好的物質生活的環境裡，比起不勞而獲更想靠自己的努力獲得別人的認同及讚賞，進而成為領袖領導城邦。無私有住所、無私有財產會使得人沒有目標，得過且過，如此對於保護城邦、為國家利益效勞等事，不再會有人盡心盡力。此外，妻孺共有在我看來是違反常理道德、荒謬至極的規範。因此，我不願意擔任其國家的統治者。

答王制篇第三卷(00114238)

蘇格拉底：「為了城邦的利益，統治者可以用撒謊來對付敵人或公民」，（389B）為什麼非得說謊（名之為高貴謊言A Noble Lie）才得成就理想國度？（卷三）

關鍵字: 衛士、本性、教育

  蘇格拉底認為有些詩人的詩歌並不是和城邦的衛士看，其主要表現在幾個部分，蘇格拉底認為有可能使為是不團結的詩歌故事必須被刪除，否則衛視將無法專心保衛城邦，另外還要使那些衛士不怕死，所以詩人在描寫地獄時應該盡力的讚美它，而不是毀譽，甚至那些詩歌內容的神，如果有放聲大笑或痛哭呻吟及其他的英雄氣節都給刪除掉，如此一來衛士才能保持莊嚴氣派，奮力的保衛國家。
這些作為都是在使衛士及國家維持其應有的本性，也就是說統治者為了不讓他們受到神話典故的影響，為了不讓他們心有旁騖而專心的保衛國家，故統治者可以藉由說謊來讓衛士可以好好保衛城邦，而使人民也好好的服從統治者的命令，且不會對統治者說謊，如此一來，統治者將可以成就理想國度。
基於上述理由，蘇格拉底認為應該要讓小孩接受教育的薰陶，而這種教育包含音樂及體育兩部分，藉由薰陶以讓他們達到靈魂及身心都可以健全的狀態，至於詩人所描寫的那些神的英雄事蹟，則不應該給予他們學習的機會，必須對他們說謊，這種謊言是一種高貴的謊言，以讓人民及衛士可以保衛及服從的理想國。